Θέματα κανονισμών

Για να μαθαίνουμε και κάτι από αυτό το forum


Όταν έχεις παίχτη σε θέση offside και παίζεις με αυτόν τη μπάλα προς τα πίσω, μπορείς ή όχι να κάνεις εν κινήσει για γκολ με άλλο παίχτη. Παρακαλώ μόνο εμπεριστατωμένες απαντήσεις (κανονισμός τάδε, άρθρο τάδε, παράγραφος τάδε, όχι μου έχουν πει τους έχουν πει κλπ.)

Ειναι μια απο τις περιπτωσεις που υπαρχει διχογνωμια.
Ο Κεχρης (για να τον προλαβω) θα σου πει πως για αυτον δεν ειναι, και θα σου δωσει παραδειγμα το κορνερ, και γενικα το ποδοσφαιρο.
Με το γραμμα του νομου, ειναι οφσαιντ γιατι στο σουμπουτεο το οφσαιντ το ελεγχεις πριν ξεκινησει η φαση (αρα και το εν κινησει).
Το πιο πιθανο ειναι ο διαιτητης να μη το παρει καν χαμπαρι αν γινει τετοια φαση.
Επισης ολα αυτα γινονται ακομη πιο μπερδεμενα για τον διαιτητη αν οταν χτυπησει την μπαλα παει προς τα πισω, οποτε οταν γινει το εν κινησει σουτ δεν ειναι σε θεση οφσαιντ!

Για μενα ειναι μια απο τις περιπτωσεις που θα πρεπει να προστεθει επεξηγηση στους κανονες (πως ειναι αντιστοιχη περιπτωση με το κορνερ).
Για αλλους οχι.

Το μόνο πλησιέστερο που αναφέρει ο κανονισμός είναι ότι υποδεικνύεται σε θέση οφσαιντ μόνο όταν σταματήσει η μπάλα να κινείται.

Από που προκύπτει λοιπόν ότι είναι οφσαιντ??????

Επειδη ΠΡΙΝ χτυπησεις το παικτακι (και αρχισει το εν κινησει) και ΟΛΑ ηταν στατικα, το παικτακι ΗΤΑΝ σε θεση οφσαιντ.
---------------------------

Λοιπον επειδη ξαναδιαβασα τους κανονες, ειναι μια περιπτωση (ξανα) που δυο που διαφωνουν μπορουν να χρησιμοποιησουν αποσπασματα τους για να αποδειξουν
πως εχουν δικιο (ο καθενας).

13.2. Passive offside
If, by an attacking move, the played playing figure moves from non-offside
position into offside position, there shall be no offside for this playing
figure as long as the ball is moving: passive offside. However, this playing
figure may not play the ball again until the ball has stopped.

Ο ενας μπορει να χρησιμοποιησει αυτο το μερος του κανονα και να σου πει πως ΗΣΟΥΝ ΗΔΗ οφσαιντ, αρα δεν εχουμε παθητικο οφσαιντ (οπως σου ειπα)

13.1.2.3. For an offside to be declared, the attacking playing figure must
have been in offside position when the ball is touched by another
attacking playing figure. Therefore, the defender cannot play an
attacking playing figure offside after the ball has been touched.

Εδω ο αλλος μπορει να σου πει πως ετσι οπως ειναι γραμμενος ο κανονας, γραφει ρητα πως το οφσαιντ το ελεγχουμε για ΑΛΛΟ παικτη.
Αλλα αυτος που ελεγχουμε εμεις, ειναι αυτος ΠΟΥ ακουμπησε την μπαλα, αρα δεν ειναι οφσαιντ!!!

Απο την αλλη ο κανονας λεει ρητα καποιες περιπτωσεις που δεν ειναι οφσαιντ.

13.1.2.4. A playing figure in offside position is not declared offside nor
punished for it when:
a. The ball is played directly from a corner-flick, flick-in, goalflick
or a penalty-flick.
b. The ball is played by the opponent.

Πλακα πλακα, τωρα το ειδα! Ισχυει αυτο? Δεν εισαι οφσαιντ απο ελευθερο?
Δηλαδη μενουν 10 δευτερολεπτα, κανω ελευθερο και βαζω ολους τους παικτες μου στην αντιπαλη περιοχη και πεταω την μπαλα και βαζω γκολ, ακομη και αν μου τους εχει αφησει οφσαιντ!

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ που παίζω για ευχαρίστηση αν φάω τέτοιο γκολ θα δώσω και το χέρι στον αντίπαλο για να τον συγχαρώ. Αν πάλι τύχει (λέμε τώρα) και βάλω εγώ τέτοιο γκολ και μου το ακυρώσει ο ρέφερι οκ αλλά για μένα θα είναι ψιλομακακάκος. Παίδες πάνω απο όλα το χόμπι μας και το κέφι μας. Δεν ξέρω ίσως εγώ να τα βλέπω πολύ ρομαντικά και να είμαι σε λάθος χώρο...

[quote="atromitos"]...Παίδες πάνω απο όλα το χόμπι μας και το κέφι μας. Δεν ξέρω ίσως εγώ να τα βλέπω πολύ ρομαντικά και να είμαι σε λάθος χώρο... [/quote]

file an eisai apla xompistas epelekse tis parees kai ta tournouadakia pou se ekfrazoun kai kane tin plaka sou... an thes na gineis proti mouri stin plateia tote kalon einai na psaxneis tous kanonismous giati ekei to kolpo einai entelos diaforetiko kai ta atoma oligon paraksena k fonakloudika...

το οτι είναι φωνακλούδικα και παράξενα το έχω νιώσει στο πετσί μου. Απλά δεν δίνω σημασία, παίζω όπως λες με τους φίλους μου κ αν τύχει κ κανα επίσημο..

Στη περίπτωση που συζητάμε δεν έχουμε παθητικό μιας και ο επιτιθέμενος είναι ήδη σε θέση οφσάιντ πριν λακτίσει τη μπάλα. Επομένως δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

13.1.2.3. For an offside to be declared, the attacking playing figure must
have been in offside position when the ball is touched by another
attacking playing figure. Therefore, the defender cannot play an
attacking playing figure offside after the ball has been touched.

Από αυτόν τον κανονισμό ορίζετε ρητώς πως ανεξαρτήτως θέση επιθετικού, αυτός καταλογίζεται σε θέση οφσάιντ αν κατά τη στιγμή που λακτίζετε η μπάλα από άλλον παίκτη, αυτός ο παίκτης είναι σε θέση οφσάιντ. Άρα η απάντηση στο ερώτημά μου είναι ότι θα πρέπει να δει ο διαιτητής αν κατά την ώρα που άλλος παίκτης λακτίζει τη μπάλα, είτε είναι εν κινήσει είτε όχι, ο εν λόγω παίκτης είναι μπροστά ή πίσω από την μπάλα.

Χοντρικά ισχύει κάτι σαν το πραγματικό ποδόσφαιρο. Αν ο παίκτης που είναι οφσάιντ γυρίσει τη μπάλα προς τα πίσω ή αν την προωθήσει προς τα εμπρός. Απλά επειδή εδώ είναι σουμπούτεο, αν το λάκτισμα είναι με τέτοιο τρόπο (κόψιμο) μπάλας. ώστε ο εν λόγω παίκτης εν συνεχεία να απομακρυνθεί από θέση οφσάιντ, τότε δεν είναι οφσάιντ και το γκολ θα πρέπει να μετρήσει κανονικά.

Ελπίζω να συμφωνούμε.


13.2. Passive offside
If, by an attacking move, the played playing figure moves from non-offside
position into offside position, there shall be no offside for this playing
figure as long as the ball is moving: passive offside. However, this playing
figure may not play the ball again until the ball has stopped.

Από εδώ φαίνεται πως δεν υπάρχει οφσάιντ σε παίκτη που μόλις λακτίζει τη μπάλα καταλήγει σε θέση οφσάιντ, μέχρι να σταματήσει η μπάλα και όχι όπως λένε μερικοί μέχρι την μια επόμενη κίνηση του επιθετικού!!!!! Συμφωνούμε????

Επειδη δεν θελω να ειμαι μπλεγμενος στην μεταφραση -οπως ελεγε και ο τιτλος μιας ταινιας- παικτης που παιζει την μπαλα νομιμως ασχετως αν καταληξει σε θεση οφσαιντ αν η μπαλα ξανακτυπηθει ενκινησει (μια φορα η πρωτη) απο αλλο παικτη ο πρωτος παικτης δεν σφυριζεται οφσαιντ.
Δεν με νοιαζει πως το ερμηνευει ο καθενας και δεν αποδεχομαι ακομα οτι υπαρχουν ανθρωποι που ερμηνευουν καλυτερα το πνευμα του κανονα οσο εγωιστικο και αν ακουγεται αυτο. Αν αυτος που εγραψε τον κανονα μου ελεγε φιλαρακο κανεις λαθος θα το αποδεχομουνα. Δεχομαι την διαφορετικη προσεγγιση να καταλαβαινει ο καθενας οτι θελει αλλα μεχρι να διευκρινισθει με παραδειγμα απο καπου επισημα τι ισχυει εγω θα το δινω ετσι ως διαιτητης και θα λεω στον διαιτητη που θα δωσει οφσαιντ οτι ειναι αμπαλλος.
Στο φιναλε ποδοσφαιρακι ειναι και γουσταρω την ποδοσφαιρικη ταυτιση οταν κατι δεν ειναι ξεκαθαρο.
Και πολλες φορες -λανθασμενα το ξερω- γινονται κατι ασχετα και αδιαφορα με την φαση μπακ εγω ως διαιτητης λεω "παιζετε" σαν να αφηνω πλεονεκτημα σε τζαρτζαρισμα. ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΣ! Σπανιως παιρνω μπακ.
Ξεκινησα να παιζω γιατι ηταν η καλυτερη εξομοιωση ποδοσφαιρου και δεν θα μου χαλασουν την αποψη οι κρυοκωλοι τυπολατρες που ψαχνουν χιλιες ερμηνειες στα παντα. ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΩΡΑΙΟΤΕΡΟ.

zouzounini έγραψε:

Στη περίπτωση που συζητάμε δεν έχουμε παθητικό μιας και ο επιτιθέμενος είναι ήδη σε θέση οφσάιντ πριν λακτίσει τη μπάλα. Επομένως δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

13.1.2.3. For an offside to be declared, the attacking playing figure must
have been in offside position when the ball is touched by another
attacking playing figure. Therefore, the defender cannot play an
attacking playing figure offside after the ball has been touched.

Από αυτόν τον κανονισμό ορίζετε ρητώς πως ανεξαρτήτως θέση επιθετικού, αυτός καταλογίζεται σε θέση οφσάιντ αν κατά τη στιγμή που λακτίζετε η μπάλα από άλλον παίκτη, αυτός ο παίκτης είναι σε θέση οφσάιντ. Άρα η απάντηση στο ερώτημά μου είναι ότι θα πρέπει να δει ο διαιτητής αν κατά την ώρα που άλλος παίκτης λακτίζει τη μπάλα, είτε είναι εν κινήσει είτε όχι, ο εν λόγω παίκτης είναι μπροστά ή πίσω από την μπάλα.

Χοντρικά ισχύει κάτι σαν το πραγματικό ποδόσφαιρο. Αν ο παίκτης που είναι οφσάιντ γυρίσει τη μπάλα προς τα πίσω ή αν την προωθήσει προς τα εμπρός. Απλά επειδή εδώ είναι σουμπούτεο, αν το λάκτισμα είναι με τέτοιο τρόπο (κόψιμο) μπάλας. ώστε ο εν λόγω παίκτης εν συνεχεία να απομακρυνθεί από θέση οφσάιντ, τότε δεν είναι οφσάιντ και το γκολ θα πρέπει να μετρήσει κανονικά.

Ελπίζω να συμφωνούμε.

Εγω προσωπικα συμφωνω. Το θεμα ειναι ποσο ευκολο ειναι για τον διαιτητη να διακρινει κατι τετοιο! Και αν την κοψει και παει σχεδον παραλληλα? Χαμος! Εΐναι ή δεν ειναι?
Γι'αυτο στην πραξη ο ελεγχος ειναι οταν ειναι ολα στατικα. Γιατι μετα ο ενας θα λεει ηταν στον διαιτητη και ο αλλος δεν ηταν.Προσωπικα για μενα το ξαναειπα, αν η επιτηθεμενη φιγουρα χτυπαει την μπαλα ΓΙΑ ΠΑΣΑ θα πρεπει να αποκλειεται απο τον ελεγχο του οφσαιντ (οπως το κορνερ). Αν μπει αυτη η απλη αλλαγη στους κανονες, τοτε ολα θα ειναι πιο απλα. Ισως να κανω και λαθος.

zouzounini έγραψε:

13.2. Passive offside
If, by an attacking move, the played playing figure moves from non-offside
position into offside position, there shall be no offside for this playing
figure as long as the ball is moving: passive offside. However, this playing
figure may not play the ball again until the ball has stopped.

Από εδώ φαίνεται πως δεν υπάρχει οφσάιντ σε παίκτη που μόλις λακτίζει τη μπάλα καταλήγει σε θέση οφσάιντ, μέχρι να σταματήσει η μπάλα και όχι όπως λένε μερικοί μέχρι την μια επόμενη κίνηση του επιθετικού!!!!! Συμφωνούμε????

Και εδω εχεις δικιο! Και να πω την αμαρτια μου εδωσα στον Flores τετοιο οφσαιντ! Καλα αυτος ΔΕΝ παιζεται! Και εν κινησει χτυπαει μπαλα, βγαινει παικτης του οφσαιντ, ξαναχτυπαει με αλλο και βαζει γκολ με αλλο (αν δεν κανω λαθος) και του το εδωσα! Οπως βλεπεις παλι πολλοι χρησιμοποιουν λιγο διαφορετικα τον κανονα σε σχεση με αυτο που ειναι γραμμενο. Αν μου ξανατυχει, θα παρω αλλη αποφαση!

Δεν νομίζω να τίθεται πουθενά θέμα μετάφρασης στο συγκεκριμένο θέμα, οπότε δε βρίσκω το λόγο κάποιος να το θεωρεί έτσι και κάποιος άλλος αλλιώς. Ο κανονισμός θα πρέπει να είναι για όλους ο ίδιος. Αυτό το νόημα έχουν οι κανόνες του παιχνιδιού σε όλες τις εκφάνσεις του.

Κάτι άλλο τώρα :

Εκτελώ κορνερ και το σώμα μου βρίσκεται πίσω από τη νοητή γραμμή του πλάγιο άουτ προς τη μεριά του αμυνόμενου βέβαια. Είναι μπλοκ αυτό ναι ή όχι????

οχι